991R vs 991.2 GT3 Touring
07-18-2018, 09:24 PM
#481
07-18-2018, 09:50 PM
#482
Nordschleife Master
Originally Posted by Alzin Zino
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07-18-2018, 10:27 PM
#483
Racer
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07-18-2018, 10:36 PM
#484
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07-19-2018, 10:14 AM
#485
Double that $750k and I'd get a 959. I've considered buying one since it's always been my dream car, but I don't think I'm ready for all the anxiety and extra headaches that comes with owning a car like that.
07-19-2018, 09:46 PM
#488
Agree, at MSRP the R is a nudge better ... anything over $20K in difference not a chance ... at least not for pure driving pleasure and track days
07-19-2018, 09:47 PM
#489
07-19-2018, 10:28 PM
#490
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07-20-2018, 04:10 AM
#491
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On a technical driving feedback standpoint:
On and over the limit- the R has "noisier" and less dampened steering which in combination with rear shock tuning/ rear steering reactivity gives you the sensation that the car is never completely planted. As a contrast to the 2016 RS (same engine) which felt like you needed to try and kill yourself to get slip angle- the tires were so big (325 vs 305) that you never felt adequate (hooligan) levels of tire slip under 100mph. The R will break loose from a dead stop.
The R vs GT3: the nervous on-limit pitter patter of the front tires hunting as the front and rear are both fighting for grip (i'm talking about 1.5+G lateral and up here)
Having tracked my R, my 991.2 cup, the 991 GT3 and the 991.2 GTS and the 991RS (a lot)- the set up differences on the R can be stimulated by:
Increasing rake and getting the rear off the ground a bit more- the R car has an immediate nose in that is very rare for a 911. The 991.1 GT3 was actually EASIER to drive and produce laptimes vs the 991RS due to a resultant rake difference. When the rear is lifted, the car rotates easier. This, in an RS with bigger / taller tires and wheels is a very small center of gravity difference but you feel it when you are about to slide, spin or crash. The .1 GT3 has a lower rear ride height than the RS due to 20" vs 21" wheels and tires. The RS counters the rake issues with a BF'ing wing to settle car in high speeds. Makes smaller effect on regular GT3.
So: the R seems to have more rake, and the slightly soft rear allows it to constantly move which makes you feel like you are dancing and chasing it. That is the geometric difference in handling feel - when I wanted more corner speed at COTA T2/3: having a slightly lower rear allowed me to plant throttle and hang onto it vs fight slip and slide and unwanted rotation there. R at willow springs just wanted to rotate the rear of the car but the steering is so quick that it does not allow you to casually drive above 7/10ths.
Adding another very obvious factor: the chin spoiler on the R allows a LOT more air under the car vs the RS or the 2018 GT3, so the car will have less downforce and a looser feel in high speed corners.
Sharp steering
Higher rear ride height
Smaller front chin spoiler lip
Rake
Softer rear suspension (never feels 100%! Settled)
This is why it rotates differently...more often...and constantly requires attention. This is why the car is fun.
So far I'm at 1.78G's max (willow springs) in the R. I'm at 1.71 in the 991.2 GTS.
The laptime thing- the new GTS might have better lap vs GT3 touring since aero is same but torque is a lot more. GT3 wing will allow it to go faster through the fast stuff.
On and over the limit- the R has "noisier" and less dampened steering which in combination with rear shock tuning/ rear steering reactivity gives you the sensation that the car is never completely planted. As a contrast to the 2016 RS (same engine) which felt like you needed to try and kill yourself to get slip angle- the tires were so big (325 vs 305) that you never felt adequate (hooligan) levels of tire slip under 100mph. The R will break loose from a dead stop.
The R vs GT3: the nervous on-limit pitter patter of the front tires hunting as the front and rear are both fighting for grip (i'm talking about 1.5+G lateral and up here)
Having tracked my R, my 991.2 cup, the 991 GT3 and the 991.2 GTS and the 991RS (a lot)- the set up differences on the R can be stimulated by:
Increasing rake and getting the rear off the ground a bit more- the R car has an immediate nose in that is very rare for a 911. The 991.1 GT3 was actually EASIER to drive and produce laptimes vs the 991RS due to a resultant rake difference. When the rear is lifted, the car rotates easier. This, in an RS with bigger / taller tires and wheels is a very small center of gravity difference but you feel it when you are about to slide, spin or crash. The .1 GT3 has a lower rear ride height than the RS due to 20" vs 21" wheels and tires. The RS counters the rake issues with a BF'ing wing to settle car in high speeds. Makes smaller effect on regular GT3.
So: the R seems to have more rake, and the slightly soft rear allows it to constantly move which makes you feel like you are dancing and chasing it. That is the geometric difference in handling feel - when I wanted more corner speed at COTA T2/3: having a slightly lower rear allowed me to plant throttle and hang onto it vs fight slip and slide and unwanted rotation there. R at willow springs just wanted to rotate the rear of the car but the steering is so quick that it does not allow you to casually drive above 7/10ths.
Adding another very obvious factor: the chin spoiler on the R allows a LOT more air under the car vs the RS or the 2018 GT3, so the car will have less downforce and a looser feel in high speed corners.
Sharp steering
Higher rear ride height
Smaller front chin spoiler lip
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Softer rear suspension (never feels 100%! Settled)
This is why it rotates differently...more often...and constantly requires attention. This is why the car is fun.
So far I'm at 1.78G's max (willow springs) in the R. I'm at 1.71 in the 991.2 GTS.
The laptime thing- the new GTS might have better lap vs GT3 touring since aero is same but torque is a lot more. GT3 wing will allow it to go faster through the fast stuff.
07-20-2018, 09:28 AM
#492
C.J. - all good points.
Along with different rake, there are a few other differences in the rear suspensions of the 2 cars...
Compared to the GT3, the 911R has softer rear springs and increased effective suspension travel with a single spring on each side - no helper springs needed. The GT3 has stiffer rear springs and shorter travel. Therefore the GT3 has a helper spring to keep the main spring seated on droop.
Along with different rake, there are a few other differences in the rear suspensions of the 2 cars...
Compared to the GT3, the 911R has softer rear springs and increased effective suspension travel with a single spring on each side - no helper springs needed. The GT3 has stiffer rear springs and shorter travel. Therefore the GT3 has a helper spring to keep the main spring seated on droop.
07-20-2018, 11:55 AM
#493
Interesting thoughts CJ. Certainly the 991s and 997s are both very sensitive to rear ride height. There's also a progressive bump stop that comes into play early back there, so changing ride height also changes effective spring rate.
Are you sure about the statement above?. The GT3 Touring uses the same front splitter as the GT3, then balances that with a rear lid that both goes to a higher angle than Carrera's and has a gurney. This plus the lower ride height should mean significantly more downforce than the GTS, up around GT3 wing levels (but with a drag penalty).
Are you sure about the statement above?. The GT3 Touring uses the same front splitter as the GT3, then balances that with a rear lid that both goes to a higher angle than Carrera's and has a gurney. This plus the lower ride height should mean significantly more downforce than the GTS, up around GT3 wing levels (but with a drag penalty).
07-20-2018, 12:53 PM
#494
Interesting thoughts CJ. Certainly the 991s and 997s are both very sensitive to rear ride height. There's also a progressive bump stop that comes into play early back there, so changing ride height also changes effective spring rate.
Are you sure about the statement above?. The GT3 Touring uses the same front splitter as the GT3, then balances that with a rear lid that both goes to a higher angle than Carrera's and has a gurney. This plus the lower ride height should mean significantly more downforce than the GTS, up around GT3 wing levels (but with a drag penalty).
Are you sure about the statement above?. The GT3 Touring uses the same front splitter as the GT3, then balances that with a rear lid that both goes to a higher angle than Carrera's and has a gurney. This plus the lower ride height should mean significantly more downforce than the GTS, up around GT3 wing levels (but with a drag penalty).
Despite this i still expect the Touring to have way more downforce/ less lift compared to the GTS for all the obvious reasons..
07-20-2018, 01:19 PM
#495
Please do, I have not seen those numbers.